Уже больше года депутаты рассматривают закон о продаже алкоголя с 21 года. Таким образом, они хотят снизить уровень алкоголизма среди подростков. Но многие люди являются противниками данного законопроекта.
Выбор алкоголя
Но сегодняшняя статья не об этом. Многие люди интересуются имеют ли право продавцы требовать от покупателя паспорт, если он приобретает алкогольные напитки.
Действительно, согласно действующему законодательству продажа алкоголя несовершеннолетним лицам запрещена. Поэтому продавцы могут потребовать паспорт от покупателя.
Я все понимаю, что им не хочется платить большие штрафы. Но нужно знать какие-то границы.
Несколько лет назад я с товарищем покупал водку в одном из сетевых магазинов, так вот нам ее не продали, поэтому что с собой не было паспорта.
Российский паспорт
При этом водительские права они не берут во внимание, просили у нас только паспорт.
И ведь все было против того, чтобы мы в этот день купили водку. Сначала не продали из-за отсутствия паспорта, в другом соседнем магазине был ремонт, в третьем вообще водку не продают.
Продавец требует паспорт при обмене товара — не имеет права!
И ведь нужно было задуматься о таких знаках. Но нет, все же нашли водку, нажрались, и ушли в запой на несколько дней.
Я все это к чему веду. Человек не обязан всегда носить с собой паспорт. И продавцов я понимаю, так как такие условия ставит начальство. Но зачем переступать грани разумного.
Магазин алкоголя
Ведь видно же, что человеку не 18 и даже не 25 лет. Конечно, некоторые люди выглядят молодо, но никогда не можно перепутать 40-летнего мужчину или женщину с несовершеннолетними лицами. Это полный бред.
И ведь некоторые продавцы из-за вредности и принципиальности не продают алкоголь без паспорта. Когда мне второй раз не продали в одном магазине, я спросил продавщицу, которой примерно 45-50 лет, она у всех спрашивает паспорт.
Она ответила, что не спрашивает лишь у тех, кто по внешнему виду старше ее. Но не бред ли?
Но согласно российскому законодательству они имеют право не продавать спиртные напитки без предъявления паспорта. При этом его не нужно отдавать в руки продавцу.
Источник: dzen.ru
Вправе ли продавец потребовать от покупателя предъявить паспорт при приобретении алкоголя?
В связи с участившимися обращениями потребителей с вопросом о законности требования продавца представить удостоверение личности (паспорт) потребителем при покупке им алкогольной продукции, Консультационный центр для потребителей ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Ульяновской области» информирует:
В соответствии со статьей 426 ГК РФ договор между потребителем и продавцом является публичным договором, т.к. согласно пункта 1 указанной статьи, п убличным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Покупка алкоголя без паспорта, как?
Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары , услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается (пункт 3 статьи 426 ГК РФ) .
Однако, в соответствии с пунктом 2 статьи 16 Федерального закона от 22 ноября 1995 г. № 171-ФЗ «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции», не допускается розничная продажа алкогольной продукции несовершеннолетним .
В случае возникновения у лица, непосредственно осуществляющего отпуск алкогольной продукции несовершеннолетним (продавца), сомнения в достижении этим покупателем совершеннолетия продавец вправе потребовать у этого покупателя документ, удостоверяющий личность (в том числе документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации) и позволяющий установить возраст этого покупателя.
Перечень соответствующих документов устанавливается уполномоченным
Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Согласно приказу Министерства промышленности и торговли РФ от 15 апреля 2011 г. № 524 «Об утверждении Перечня документов, удостоверяющих личность и позволяющих установить возраст покупателя алкогольной продукции, которые продавец вправе потребовать в случае возникновения у него сомнения в достижении этим покупателем совершеннолетия» к указанным документам относятся :
1. Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации
2. Общегражданский заграничный паспорт
3. Временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации
4. Паспорт моряка (удостоверение личности моряка)
5. Дипломатический паспорт
6. Служебный паспорт
7. Удостоверение личности военнослужащего или военный билет гражданина Российской Федерации
8. Паспорт иностранного гражданина
9. Вид на жительство в Российской Федерации
10. Разрешение на временное проживание в Российской Федерации
11. Удостоверение беженца
12. Свидетельство о предоставлении временного убежища на территории Российской Федерации
Таким образом, ввиду установленного пунктом 2 статьи 16 Федерального закона от 22 ноября 1995 г. № 171-ФЗ ограничения на реализацию алкогольной продукции несовершеннолетним продавец не вправе реализовывать алкогольную продукцию данным лицам, следовательно, не имеет юридической возможности заключить договор и вправе со ссылкой на п. 3 ст. 426 и абз. 8 п. 2 ст. 16 Федерального закона от 22 ноября 1995 г. № 171-ФЗ отказать несовершеннолетнему потребителю в заключении договора купли-продажи алкогольной продукции.
В тоже время, запретив продажу алкогольной продукции несовершеннолетним, законодатель не обязал продавца в любом случае выяснять у покупателей возраст, требовать предъявления документов, удостоверяющих их возраст. Поэтому, при решении продавцом вопроса о необходимости предъявления покупателем документа удостоверяющего личность необходимо исходить из того имеются ли сомнения у продавца относительно достижения покупателем совершеннолетнего возраста, т.е., если сомнения в достижении покупателем совершеннолетнего возраста отсутствуют у продавца, то продавец не должен требовать предъявления паспорта. Сомнения в возрасте покупателя могут возникнуть лишь при визуальном осмотре покупателя.
Действующее законодательство РФ не обязывает гражданина иметь при себе паспорт. Указанное обстоятельство также необходимо принимать во внимание.
Согласно пункту 22 постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. № 828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации»: запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Таким образом, продавец не вправе требовать передачи ему паспорта, а равно изымать паспорт у покупателя. Однако, продавец вправе попросить покупателя предъявить паспорт для его осмотра из рук покупателя, но при условии, что у продавца возникли сомнения относительно достижения покупателем алкогольной продукции совершеннолетия.
Операторы Единого консультационного центра осуществляют круглосуточный приём звонков, первичную консультацию, а также, по отдельным вопросам перенаправляют в территориальные органы и организации Роспотребнадзора. Консультации специалистами проводятся в соответствии с режимом работы с 08:30 по 16:48 (с 07:30 по 15:48 мск) 8 (800) 555‑49‑43.
По России звонок бесплатный.
Источник: 73fguz.ru
Почему в магазинах сети «ВкусВилл» требуют паспорт даже у очевидно совершеннолетних покупателей
В статье «Строго по паспорту», опубликованной на сайте vkusville.ru, пишут о том, что с 19.07.2018 г. вводятся новые правила продажи алкоголя во всех сетевых магазинах «ВкусВилл». Правила состоят в том, что тогда была введена дополнительная процедура для продажи алкогольных напитков. Чтобы продать алкоголь, продавец должен ввести в специальное окно кассового аппарата дату рождения покупателя. Приведем различные мнения и анализ, зачем и как это делается на практике.
Обсудить данную тему меня натолкнул ряд прецедентов, случившихся со мной и моими знакомыми на новогодние праздники 2020 года. Буквально за неделю в ряде сетевых магазинов «ВкусВилл», «ФиксПрайс» и еще в одном кинотеатре при покупке одной бутылки пива у меня стали усиленно спрашивать документы. Я — человек взрослый. На моем лице присутствует борода с проседью и другие элементы, позволяющие идентифицировать мой возраст, ну явно за 18 с плюсом лет!
По моему мнению, требовать документ при продаже алкоголя в моем случае (или в случае моих не менее взрослых знакомых) могут люди, которые явно превратно поняли дополнительные процедуры для продажи алкогольных напитков и хотят намеренно оскорбить человека. Так как во всех случаях на лице у продавцов играла некая виновато-нагловатая ухмылка и на вопрос – почему вы требуете у меня документы, когда возраст очевиден, они просто отмаличвались, либо начинали хамить («Не задерживайте очередь!» и пр. перлы).
Задумался о том, что перед нами прекрасная тема для иллюстрации того, как работают соответствующие законы в РФ (спойлер – они не работают или работают не так, как должны). Итак, нам дано: в соответствии с положениями 171 ФЗ купить алкоголь могут только совершеннолетние граждане. Далее в статье 16 этого закона говорится о том, что продавец вправе (!) в случае возникновения СОМНЕНИЯ относительно возраста покупателя, попросить предъявить документ, удостоверяющий личность. Что значит юридически закрепленный в ФЗ термин «сомнение»? Опять-таки критерий размыт, оставляя большое поле для произвольных трактовок и злоупотреблений.
Как обстоит дело в реальности, мы попросили прокомментировать практикующего не первый год юриста Анатолия Семенца.
«Допустим, в место продажи пива или другого алкоголя приходит подготовленный (обычно это грим и соответствующая одежда) покупатель младше 18 лет, которому «на вид» смело можно дать 40 лет. Эти «актеры» под присмотром контролирующих (причем не только государственных, но и «общественных») органов совершают контрольную закупку, и если продавец не спросит паспорт у такого «мастера» перевоплощений, немедленно после пробития чека и демонстрации документа о несовершеннолетии, составляют протокол о правонарушении.
Продавцу «светит» штраф согласно ст. 14.16 КоАП РФ на граждан в размере от 30к до 50к; на должностных лиц – от 100к до 200 к; на юридических лиц – от 300к до 500к. Далее обращаем внимание на огромную «вилку» при назаначении штрафа – от 30к до 500к. Вот и «проверяющие» обратили на нее свое внимание! Поэтому и предлагают «по-хорошему» договориться…
Теперь коллизия: требование к вам предъявить паспорт от продавца – тоже незаконно! Это не может быть частью оферты магазина (условия при которых магазин продает вам товар. Такое право (!) возникает у продавца только в случае сомнения. Поэтому, если магазин требует паспорт у всех без разбора – нарушается ФЗ «О персональных данных» и его нарушение также преследуется штрафом. То есть, невозможно соблюсти один закон, не нарушив другой!».
В феврале-апреле в российских магазинах увеличилось число краж. Чаще всего их объектами становятся кондитерские изделия и колбаса.
Интересно, а как может юридически трактоваться сама тема переодевания «актеров» и совершения ими подобных «контрольных закупок» в случае продажи алкоголя? Не является ли это самой настоящим провоцированием, в свою очередь подпадающим под определенные статьи кодексов? «ВкусВилл» озадачился многим, но этот важный вопрос как-то ускользнул из их поля зрения. Ответа на него на данный момент также нет. И получается, что продавцам проще напрячь покупателей в плане показа документов, чем пободаться с «проверяющими» вместе с их переодетыми мастерами перевоплощений.
В статье «Строго по паспорту» ВкусВилл говорит так, что «мы видим решение в том, чтобы вводить при каждой продаже алкоголя дату рождения человека из его паспорта. Это, во-первых, заставит кассира каждый раз брать в руки паспорт, а не верить покупателю на слово, как это часто происходит.
И во-вторых, кассира подстрахует система, которая не даст закрыть чек, пока на экране не появится правильная дата рождения (дату рождения несовершеннолетнего она просто не примет). Мы понимаем, что этот процесс займет дополнительное время на кассе. Мы знаем, как каждый из нас не любит стоять в очереди и ждать. Но это позволит нам соблюдать закон и не играть в чужие игры с переодетыми детьми.
Многие наши сотрудники, выглядящие свежо, постоянно достают на кассе наших магазинов паспорт (или иной документ, прописанный в законодательстве), потому что у кассира нет уверенности в его возрасте. Несмотря на то, что статус сотрудника компании виден ему на кассовом аппарате. Мы относимся к этому спокойно.
Мы также понимаем, как надоедает эта проверка документов всем, кто выглядит моложе своих лет. Но с законом не поспоришь. Мы очень надеемся, что наша новая процедура поможет нам прекратить провокации со стороны общественных организаций. Но мы также верим — если все это поможет не продать алкоголь настоящему ребенку, мы работаем не зря».
Точку зрения и практику магазина в части продажи алкоголя несовершеннолетним поддерживает главный редактор еженедельника «Наша Версия» Константин Зятьков, который считает меры, принимаемые «ВкусВиллом» и другими сетевыми магазинами и торговыми точками, правильными. Так как с его точки зрения «сетевые магазины действуют верно, ибо в отсутствие на данное время других способов проверки возраста данная мера по предьявлению паспорта у покупателей может хоть как-то помочь справиться с проблемой продажи алкоголя несоврешеннолетним».
1. Проблема продажи алкоголя несовершеннолетним существует. Способов ее решения на данный момент нет, так как не существует никаких четких критериев определения совершеннолетия по внешности. Каковые методы применяются, спорны и несовершенны. Законы противоречат друг другу.
3. Получается так, что исподволь вас приучают под предлогом «борьбы» с продажей алкоголя несовершеннолетним (да мало ли еще с чем) к тотальному взаимному недоверию между гражданами, готовности к постоянной проверке документов, «бдительности», подозрительности и постоянному нагнетанию страстей. Мы предлагаем не мелочиться и пойти дальше!
Допустим, при покупке цветной капусты брать отпечатки пальцев. А чего там… Про простые права потребителей, прописанные в титульном ФЗ уже никто в таком контексте и не вспомнит((. Предполагаем, что их теперь можно доставать с полочки и сдувать с них пыль, только в случаях, когда это будет выгодно очередным заинтересованным «проверяющим»… (см. выше).
В подмосковных магазинах сетей «Пятерочка» и «Магнит» были снижены цены на социально значимые товары. Причиной стал приказ Федеральной антимонопольной службы, выпущенный по итогам проведённых проверок.
И «под занавес» приведем несколько комментариев к статье «Строго по паспорту», в которых выражены различные мнения по данному вопросу:
Адиль 14.04.2019 г.:
«Друзья, добрый вечер! Прочитал топик и ох… удивился. Магазину:
1. Закон не обязывает и не уполнамачивает вас в обязательном порядке требовать паспорт или вводить куда-то паспортные данные. Этим вы вообще нарушаете 152 ФЗ.
2. В указанной вами статье ФЗ 16, указано, что: В случае возникновения у продавца сомнения в достижении покупателем совершеннолетия, продавец вправе потребовать у этого покупателя документ, удостоверяющий личность и позволяющий установить возраст этого покупателя.
3.
Любых проверяющих, испектирующих лиц и даже суд смело можете посылать в пешее «путешествие» с формулировками указанными выше. Т. е. грубо говоря, закон не обязывает и у кассира или продавца такого сомнения не возникло.
А если и возникнет коллизия с требованием не продавать алкоголь лицам до 18, то все «обвинения», безусловно, будут истолкованы в вашу (продавца) пользу, опять-таки по вышеназванным причинам. Это вам любой грамотный юрист подскажет.
4.
То, что вы написали, подпадает не только под нарушение статьи 152 ФЗ о ПД, но по факту является самоуправством и злоупотреблением правом, на основание чего вы можете поплатиться суммами гораздо большими чем 500к, и даже реальным уголовным сроком, в случае, если будет иметь сговор и понуждение к совершению противоправных действий. А это по факту уже имеется, т.к. руководство принуждает продавцов к этим нарушениям.
И это, уж точно, абсолютно не тот случай, когда «лучше перебдеть».
5. Совет покупателям: Если вам очевидно более 18 лет (30−40−50), и у вас просят паспорт (иной документ), то в вашем случае продавщица явно злоупотребляет правом.
Вы можете обратиться к руководителю объекта розничной торговли и потребовать разъяснения т.к. он нарушает правило о публичной оферте, и зафиксировать нарушение в виде самуправства и превышения полномочий в книге отзывов. Также вы можете на месте вызвать полицейского для фиксации данного нарушения.
В КоАП РФ за сие деяние предусмотрена ответственность продавца, за необоснованный отказ в заключении договора розничной купли продажи. Также можете обратиться с исковым требованием в суд, с компенсацией морального ущерба продавцом. Но моральный ущерб вам нужно будет доказать. В прошлом году, мне (44-летнему) не продали алкоголь, без документов.
Когда я вызвал полицию и зарегистрировал заявление, тот директор магазина умолял не делать этого. Сразу куда-то подевался их менторский тон и хамство. Но я — принципиальный — и иду до конца…».
Андрей Cher1 10.08.2018 г.
«По-хорошему, паспорт (или иной аналогичный документ) надо просить всегда (вне зависиимости выглядит ли человек на 93 года, или нет). Знаете, вы тут, в статье, про гримирование упомянули (что некоторые, несовершеннолетних, специально гримируют) … Так вот.
Скажу вам следующее, Хороший гример вам так шестилетку загримирует (в какую-нибудь седую старушку например), что ее (особенно при наличии достаточных актерских способностей) ничего кроме роста и не выдаст. Посему, даже если человек выглядит на 304 года и с клюкой, необходимо требовать паспорт или аналогичный документ. А не «конечно, если покупателю на вид все 40 лет, мы не будем требовать у него паспорт». Как говорится лучше перебдеть, чем недобдеть. Ибо уж если вводите жесткую систему, то не вводите в нее послаблений…».
Артем Гришин 08.08.2018
«во-первых, заставит кассира каждый раз брать в руки паспорт» — у вас сотрудники правоохранительных органов с ориентировками на всех людей, кто покупает алкоголь, работают за кассами? Ведь только они имеют право (и то не всегда) требовать передачу документа. Возрастает количество недовольных клиентов.
А все из-за того, что у вас «наши продавцы в 9 случаях из 10 не просят показать паспорт». Не нужно продавцу надеяться на свои экстрасенсорные способности: «этому вроде есть 18, а этому вроде нет». Занимайтесь улучшением своего сервиса, а не вводите дополнительные и ненужные правила, отнимающие время у вашего покупателя».
Решетняк Михаил 02.08.2018
«И «за » и «против». Против, т.к. паспорт жалко. Далее возрастает риск его утери, предлагаю загрузить фото на карту магазина. В общем, надо найти какой то выход , что бы обходиться без паспорта или т.п. документов…».
Источник: versia.ru